Spor se schyluje. Otázka: co je lépe odolné proti zlomení, trubka nebo čtverec (čtvercová trubka)? Se stejným materiálem, tloušťkou stěny, průřezem? Je jasné, že trubka je pevnější v krutu, ale jak odolává ohýbání nebo ohýbání?
Studium pevnosti materiálů mě odsálo, proto.
protože baldachýn vyrobený z kulaté trubky se prohýbá, ale baldachýn vyrobený ze čtverce stojícího na krátké straně ne
Dokud stěny neztratí stabilitu, čtverec bude pevnější. Dříve ale ztratí stabilitu. Pravděpodobně tedy obecně pro různé poměry tloušťky stěn a průměrů trubek mohou vyjít různí vítězové
Pochopil jsem problém (0), že čtverec s rozměry rovnými průměru trubky a stejnou tloušťkou stěny, pokud ano
pak je to určitě čtverec a bude o 30-50 procent silnější
Je to zábavné.
Srovnání trojrozměrného předmětu a plochého geometrického útvaru je něco mezi hřejivým a měkkým.
>> čtverec stojící na krátké straně
Také zajímavé, zmenšené náměstí.
(0) Máte zájem o ohýbání nebo vzpěr?
Pokud dojde k ohybu, musíte porovnat momenty řezů (geometrická charakteristika). Kvůli ztrátě stability se vzory pro trubku a čtverec mohou ukázat jako velmi odlišné: čtverec má koncentrace napětí v rozích.
I když bude záležet na směru snažení.
Pokud je přísně rovnoběžné se stěnami, pak je lepší čtverec.
A pokud je to pod úhlem, pak je lepší trubka.
>> kdyby čtverec byl kosočtverec
Mimochodem, potrubí nemusí mít nutně kruhový průřez, takže obecně není jasné, o čem mluvíme.
nestudovali pevnost materiálů, respektive jsme my, ekonomové, dokázali nacpat pevnost pevnosti, strojních součástí, teoretickou mechaniku a TMM do jednoho kurzu, nazvali jsme to aplikovaná mechanika a místo čtyř a půl hodiny (součet za předměty , např. na „sousední“ fakultě mechaniky) – čteme 36 společně s praxí. Zkrátka jsem v sopromatu, je to prase v pomerančích :))
ale když k tomu přistoupíš logicky, tak je potrubí pevnější.
Čtvercový protože zlom bude kolmý ke dvěma stěnám kovu, což vytvoří lepší odpor než půlkruh kovu.
(46) Jsem přítomen, rozumíš?
pokud možno bez teorie. základů k rozumu? Nemohu to udělat. ale můj šestý smysl mi říká odpověď, kterou jsem dal
(51) si představil potrubí s kulatým a čtvercovým průřezem. duševně ohnutý. trubka vyšla silnější.
No, jak jinak to vysvětlit?
Čtverec: || tažné síly vertikálně a podél roviny materiálu
Potrubí: () tahové síly nevznikají podél roviny materiálu.
Pokud je ohnete na hlavy některých přezdívek 1C, pak hlava těchto stejných přezdívek 1C bude nejsilnější.
5. 1C-nickova hlava.
OK. Vezměme si v duchu takové zařízení „ohýbačky trubek“. Trubku ohýbáme jednou levou rukou.
Strčíme, s nadávkami, čtverec. Opravujeme umístění. Nelze se ohnout oběma rukama.
Ale jakmile ještě jeden wimp stiskne, letíme všichni společně do křoví.
(62) Pokusím se, ale prosím nesmějte se – okamžitě jsem učinil výhradu k tomu, jak „pozoruhodně“ znám sílu důkazů.
tak:
– čtyřhrannou trubku ohneme po rovině, tzn. ne kratší o žebra. v tomto případě se ohýbání aplikuje na dvě rovnoběžné (se zemí, nevím, jak to říct) roviny a ohýbání plochého plechu je relativně snadné. na dvě kolmé roviny máme tahovou sílu. Zde je zapotřebí více úsilí.
– potrubí nemá roviny, tzn. jeho kruhový průřez vytváří odpor bez ohledu na to, jak se na něj díváte, takže máme oblouk a lom na zlomení.
Nestavěli lidé pro divadlo opery baldachýny? Trubky – pro svislé sloupky, pro příčné nosníky – kanál, nebo pokud peníze nestačí – obdélníková trubka.
+66 Mimochodem, podél okrajů by mohlo být jednodušší čtverec ohnout, protože. (IMHO) bude mít tendenci ke zploštění v limitu, tzn. na kosočtverec s nekonečně malou vzdáleností mezi jedním z párů úhlů – resp. Teoreticky by měl být odpor ještě menší než v případě ohybu podél roviny
(73) vše výše uvedené je výplod mé fantazie, již jsem vysvětlil
špatně? Možná. znamená to, že dostanu správnou odpověď, možná se vlákno někdy bude hodit – znalosti nejsou nikdy zbytečné
(76) Představte si cínovou trubku o průměru metr a plném čtverci o stejné příčné ploše. “compromatcheg”
Potrubí vyžaduje méně kovu, takže všude tam, kde se trubky používají nekriticky, jsem také IMHO nestudoval pevnost materiálů.
(85) Ve skutečnosti máte pravdu, se stejnou plochou průřezu budou stěny trubky silnější. Vynahradím si hlas
potrubí se používá ke zvýšení účinnosti. Dutina v kruhovém průřezu (kroužek) poskytuje mírné snížení pevnosti s významnou úsporou materiálu
Při stejném materiálu a tloušťce stěny bude průřez zcela odlišný.
Autor se marně zapojuje do stavby, dům ze zálohy nepostavíte.
Mluvili o tom ve škole. Že ohýbací trubka může být ještě pevnější než tyč stejného průměru.
Potrubí
(91)
>>Že ohýbací trubka může být ještě pevnější než tyč stejného průměru
tyč o stejném průřezu – ano, o stejném průměru – ne.
Nebo díra přidává sílu?
(94)
Pro kruh:
W~0.1D^3
Pro prsten:
W~0.1D^3*(1-(k^4))
tj. (1-(k^4)) krát je prstencový úsek slabší, k = d/D
d je průměr otvoru, D je vnější.
Výhodou trubky oproti kruhu je větší pevnost se stejnými plochami průřezu, zhruba stejná hmotnost a stejné náklady na materiál.
Výhodou trubky oproti (dutému) čtverci je stejná pevnost v libovolném směru vektoru zatížení.
(99) tomu se říká průtok krve
(107) Co se týče pevnosti materiálů, jeden muž nám dal jednoduchý každodenní příklad: palcová deska (20 centimetrů široká) na překonání příkopu.
Když to položíte, rozbijete prkénko, když ho položíte na úzkou stranu, rozdrtíte vejce, ale prkno nerozbijete.
(92) zde je podstata problému jiná, kanál pod zatížením na jedné straně bude stabilnější než já, na druhé ne |-|
(115) jak se mýlíte. vezmi pravítko a polož ho na jeho okraj na hranu stolu a zkus ho ohnout, a teď ho polož a taky ho zkus ohnout, a po tom všem přilep další hrany na jeho hrany jako žlábek a snaž se znovu to ohněte.
ohýbací kanál funguje stejným způsobem (pokud je celková délka jeho žeber rovna střední tyči) bez ohledu na to, jak je umístěn.
podle mého názoru ano.
(113) A to je pravda.
Nerozumím jedné věci z tématu – proč ohýbat trubku do čtverce, když ji můžete svařit pod jakýmkoli úhlem a učinit spojení spolehlivějším.
(107) Z kurzu pevnosti lze bez výpočtů snadno prokázat, že čtvercový nosník snese větší zatížení, je-li umístěn na ploché straně, než když je položen na úhelník.
(0) Odpověď na otázku se mi nezdá samozřejmá. Nemám chuť dělat výpočty. Ve stavebnictví se však většinou používají kanály a I-nosníky, spíše než trámy kruhového nebo čtvercového průřezu.
Vezměme si zjednodušenou verzi: potrubí není kompletní, ale průběžné. Předpokládáme, že průřezy čtverce o straně h a kružnice o průměru d jsou stejné, tzn
h^2 = pi*(d^2)/4,
kde pi = 3.1415.
Odtud
h = (pi^1/2)*d/2 = 0.886*d
Axiální moment odporu čtvercového průřezu
W1 = (v^3)/6 = (0.886^3)*(d^3)/6 = 0.116 * d^3
Axiální moment kruhového průřezu
W2 = pí* (d^3)/16 = 0.196 * d^3
(125)
1. Nahrazení trubky tyčí není ekvivalentní. Vůbec ne. Ze vzorce v (98) je zřejmé, že jak se stěna ztenčuje, pevnost v ohybu má tendenci k nule. Výpočet tenkostěnných konstrukcí je samostatný úkol.
2. Pevnost konstrukce stále závisí na velikosti – ve vzorcích je velikost uvedena v krychli. Že. se stejnou hmotností (průřezová plocha) bude silnější
design, který má větší velikost.
3. Váš vzorec je pro polární moment, ne pro axiální. Polar je potřeba pro výpočet kroucení, nikoli ohybu.
4. Pokud stále akceptujeme vaši výměnu trubky za tyč, pak
– pro čtverec: Wsq=0.167*h^3;
– pro kruh (překvapení!): Wcr=0.098*D^3;
Vezmeme vaše výpočty h= 0.886*d a získáme:
Wкв=0,167*0.886*D^3 = 0,147*D^3;
Tito. plný kruh je 1.5krát méně odolný než plný čtverec o stejné ploše.
Ohýbat.
(130) Opravdu jsem popletl vzorec pro kružnici, vzal jsem polární moment, ne axiální.
Pokud provedete výpočet pro potrubí, pak alespoň takový výpočet poskytuje představu o problému. A kromě toho se opakovala síla důkazů. Možná, pokud budu mít náladu, budu také schopen provést výpočet pro dýmku.
Výpočet pro potrubí. Nechť k je poměr vnějšího a vnitřního průměru každé trubky. Poté oblast čtvercové trubky
Sq = H^2(1-k^2)
oblast kulaté trubky
Skr = pi*D^2(1-k^2)/4
kde pí je 3.1415.
Protože porovnáváme trubky se stejnou plochou průřezu, pak Sq = Scr, tzn
H^2(1-k^2) = pi*D^2(1-k^2)/4
odkud
H = pí^(1/2)*D/2
Axiální moment odporu pro kruhovou trubku
Wcr = pí * (D^3)/32 *(1 – k^4)
Axiální moment odporu pro čtvercovou trubku
Wkv = (H^3)/6 * (1 – k^4)
Odvození vzorce pro čtvercovou rouru neuvádím, je to docela jednoduché. Pak
Wkv / Wcr = (H^3)/6 /(pi * (D^3)/32) = 16/3/pi*((H/D)^3) =
= 16/3/pi *(pi^(1/2)/2)^3 = 2 * (pi^(1/2))/3 ~ 1.18
Čtvercová trubka se stejnou plochou průřezu a stejným poměrem vnějších a vnitřních průměrů bude pevnější ve srovnání s trubkou kulatou.
2*(pi^(1/2))/3 ~ 1.181 krát.
Tady je otázka, na kterou neumím odpovědět.
Co je obtížnější ohýbat: trubka nebo tyč?
Každému, kdo dokáže jasně odpovědět na tuto otázku, předem moc děkuji!
Obsah
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
- Re: Tyč vs potrubí
Re: Tyč vs potrubí
Nesenin » 18. ledna 2014, 02:35
co jsi. co takhle specifikovat všechny velikosti? tyč může být tvarově blíže k válci, kde výška = průměr, a blíže k drátu, kde je délka o několik řádů větší než průměr sekce. Netřeba dodávat, že druhá možnost se bude snáze ohýbat. podobně potrubí. O čem to mluvíš? přečtěte si důkazy
Re: Tyč vs potrubí
Angel71 » 18. ledna 2014, 02:56
S touto položenou otázkou to nedává smysl. Ohýbáním trubky ji lze zploštit nebo roztrhnout. a co je náročnější, přitlačit silněji nebo ohnout přesně podle potřeby? a to je jen jeden bod.
Re: Tyč vs potrubí
Duhas » 18. ledna 2014, 07:44
Re: Tyč vs potrubí
Moje p » 18. ledna 2014, 11:20
Pokud máme na mysli pevnou tyč a trubku stejného průměru, tak je samozřejmě tyč pevnější.
a když se podíváte na hmotnost materiálu, trubka o průměru větším než tyč, ale o stejné hmotnosti bude pevnější
Re: Tyč vs potrubí
Nesenin » 18. ledna 2014, 16:33
Proč je vaše představivost tak napjatá? fixace hmoty nestačí. Mohu si pohrát s délkou a průměrem. Vezmu folii o stejné hmotnosti jako je váš prut a vyrobím trubku o průměru cca XNUMX%. a rozbije se, než bude vyroben. OK?
Pouze Mooreovo tvrzení v prvním řádku je pravdivé. a to ještě s výhradami.
Re: Tyč vs potrubí
ylvov » 19. ledna 2014, 00:35
Ke každému z těl otázek jsem přidal trochu parametrů.
Potrubí a čtverec (hranaté potrubí).
Se stejným materiálem, tloušťkou stěny, průřezem.
Re: Tyč vs potrubí
Moje p » 19. ledna 2014, 11:19
jsi tak dobrý =)
v obecném každodenním rámci je otázka vždy jednoduchá, existuje konstrukce s omezením velikosti a hmotnosti, do které můžete umístit buď trubku, nebo tyč.
Nemohou být žádné metrové průměry a trubky vyrobené z fólie se v přírodě vyskytují jen zřídka.
Re: Tyč vs potrubí
Nesenin » 19. ledna 2014, 15:43
fóliové trubky v každém železářství. hliníkové vzduchové kanály. téměř vždy je třeba je pokládat s různými podpěrami.
nebo zde. ve výstavbě. http://mgk-proekt.ru/main/ vyhodnotit poměr tloušťky stěny k průměru.Mimochodem také zvlněné.
Nevím, jaké obecné každodenní otázky máte. Dělám helikoptéry. vedou tam trubky. ale pro pozemního robota mám dost rohů (svinutých pod úhlem).
Autor má teoretickou otázku. tak ať studuje sílu materiálů. a následně vypočítává konkrétní věci v CADu
Re: Tyč vs potrubí
Šamanestr » 25. ledna 2014, 16:06
Přečtěte si zde http://www.chipmaker.ru/topic/124573/pa. zkuste2078235
Pokud mají stejný průměr, je tyč pevnější. (pro ohýbání a slabší pro kroucení)
Re: Tyč vs potrubí
Igor-k »06. února 2014, 23:00
Fóliová trubka je vyloučena z účasti v soutěži, protože nesplňuje požadavky na vnější vidění.
Co je to za ohnuté potrubí, když místo krásných hladkých ohybů vidíme ostré hrany nevratné deformace?
Re: Tyč vs potrubí
ildar83 »20. března 2014, 17:41
Re: Tyč vs potrubí
kleen » 01. prosince 2014, 13:10
Re: Tyč vs potrubí
mshgn „23. října 2016, 05:14
Nesenin napsal: fóliové trubky v každém železářství. hliníkové vzduchové kanály. téměř vždy je třeba je pokládat s různými podpěrami.
nebo zde. ve výstavbě. http://mgk-proekt.ru/main/ vyhodnotit poměr tloušťky stěny k průměru.Mimochodem také zvlněné.
Nevím, jaké obecné každodenní otázky máte. Dělám helikoptéry. vedou tam trubky. ale pro pozemního robota mám dost rohů (svinutých pod úhlem).
Autor má teoretickou otázku. tak ať studuje sílu materiálů. a následně vypočítává konkrétní věci v CADu
Re: Tyč vs potrubí
rgusev » 15. listopadu 2016, 17:31
Odpověď není jasná.
Pokud výrazem „obtížnější“ myslíme úsilí, pak je prut složitější.
Pokud „složitějším“ rozumíme složitost provedení a vyrobitelnost, pak je potrubí složitější.
Tyč lze ohnout „přes koleno“. A nic se nestane.
Žádná trubka. Rozbije se to.
Pro ohýbání trubek existují speciální nástroje.
Doma se trubky ohýbají následovně.
Pevně ho zatlučou pískem a pečlivě ohnou, přičemž dodržují přípustný poloměr ohybu. Například vyříznout ze dřeva podložku požadovaného průměru a zajistit ji plochou stranou k desce. Na této podložce je ohnuta podél rádiusu.
Aby se písek nevysypal, utěsněte oba konce zátkami.
Pokud jsou délky malé, pak se připevní k niti, pokud je poměr délka/průměr dostatečně velký, pak se jednoduše zatluče dřevěnými sekáčky.
